Комментарий. Что делать с пальмовым маслом?

Проблема пальмового масла не сходит со страниц газет и телевизионных экранов уже не один год. Ее обсуждают законодатели, специалисты – пищевики, представители торговли, да и просто граждане. Между тем, по данным Федеральной таможенной службы, за последнее время импорт пальмового масла в Россию увеличился на треть. Естественно, у многих возникают вопросы: много это или мало, кому от этого хорошо и кому от этого плохо?

Этот и другие вопросы обсудили издатель портала «Крестьянские ведомости», ведущий программы «Аграрная политика» Общественного телевидения России, доцент Тимирязевской академии Игорь АБАКУМОВ и директор Центра изучения молочного рынка Михаил МИЩЕНКО.

— Вы, Михаил, известны как непобедимый критик пальмового масла на нашем рынке. Хочется спросить: кому от этого хорошо, кому от этого плохо, и почему такой рост безумный? Вроде бы президент призывает качественными продуктами кормить население. Нельзя сказать, чтобы от пальмового масла кто-то умер. Но, с другой стороны, нужны дешевые продукты, а молочный жир дорогой; с третьей стороны, кто-то должен зарабатывать на дешевых продуктах. Расскажите, как все, связанное с пальмовым маслом, соотносится с представлением о корове, о молочном рынке, о качественных продуктах.

— Пальмовое масло. Если увеличился его импорт, это не значит, что импорт увеличился исключительно для замены молочных продуктов. На сегодняшний момент вся пищевка использует пальмовое масло, практически с этим связано так или иначе производство всех пищевых продуктов. Например, мы можем взять кондитерку: посмотрите на упаковку любой конфеты, любого торта…

— Растительные жиры.

— А это что? Это скорее всего те же самые пальмовые масла. Это детское питание, возьмите формулу для младенцев, сухие порошки, – вы посмотрите, там пальмовое масло активно используется. Да, пальмовое масло там главный ингредиент. Это 100%, это так у нас производится.

Поэтому нужно четко понимать, что если импорт пальмового масла вырос, то импорт вырос не столько и не только за счет молочки.

Что касается молочки, то здесь нужно совершенно очевидно понимать, что, к сожалению, сегодня существует технический регламент — это закон, технический регламент Таможенного союза. Есть некоторые категории продуктов, которые определяет технический регламент: молоко сырое, молочные продукты, молокосодержащие продукты, молокосодержащие продукты с заменителем молочного жира, молочные составные продукты.

— Как очень сложно все.

— Есть справка, в которой все описано — откуда что берется, откуда к нам поступает и что такое пальмовое масло. Вот послушайте.

Пальмовое масло получают из мякоти плодов масличной пальмы. Этот процесс освоили еще в Древнем Египте 5 тысяч лет назад. Сегодня более 80% пальмового масла применяется для изготовления продуктов питания: кондитерских, хлебобулочных изделий, шоколадной пасты и фастфуда. Часто оно заменяет молочный жир в сыре и твороге. Кроме того, его используют для производства мыла, шампуней, кремов, а также биотоплива. Пальмовое масло – один из самых дешевых продуктов. В России его импорт резко увеличился в 2014 году после введения эмбарго на поставки продуктов из западных стран. Сейчас наша страна занимает 9-е место в списке крупнейших импортеров этого продукта.

— Вот никак мы не можем обойтись без пальмового масла. У нас пальмовое масло в сыре, который называется сыром, который продается как сыр, в молоке, которое продается как молоко … В кондитерке. Больше всего меня волнует детское питание, потому что доподлинно известно, что пальмовое масло не убивает человека и даже не наносит ему вреда, но оно очень долго выводится из организма.

— Любое детское питание «infant formula», формула для младенцев, заменитель грудного молока, там тоже применяется пальмовое масло.

Очень важный момент. Я перечислил термины различных продуктов, а это подразумевает, что они разрешены для производства на территории Таможенного союза. Существует Кодекс Алиментариус – это некий свод правил в Европейском союзе, международном сообществе. Так вот там таких понятий, как молокосодержащие продукты и молокосодержащие продукты с заменителем молочного жира, нет. То есть это наша внутренняя российская новелла, так скажем, которая законодательно разрешает использовать любые заменители молочного жира в других продуктах. То есть, грубо говоря, мы можем заменить натуральное не только пальмовым маслом, другие категории жиров могут быть использованы, вплоть до говяжьего жира. Это называется «заменители молочного жира с использованием пальмового масла», а есть «аналоги молочного жира» – это животные жиры, их еще сложнее идентифицировать, и они действительно наносят серьезный вред организму. Это действительно проблема, и проблема кроется в законодательстве. Сегодня все это разрешено законом.

— То есть, когда мы говорим, что пальмовое масло – это очень нехорошо и что молоко должно быть действительно из молока, – это все просто пустые разговоры?

— Я считаю, что да. Потому что нужно четко понимать, что и сообщество, и государство, и, скажем так, представители других государств Таможенного союза должны реально с этим бороться. А реальной борьбы нет, нельзя реально бороться с тем, что разрешено законом.

— Михаил, я знаю, что ваша супруга занимается производством сыра. Но я думаю, что без вас там не обходится, потому что вы, наверное, первый дегустатор, я так понимаю. Скажите, пожалуйста, она «балуется» с молочным жиром?

— Никогда.

— Почему?

— Поскольку у нас собственное производство, то частично мы производим и собственное молоко. На рынке существует дефицит качественных продуктов, именно качественных, вкусных продуктов, которые потребитель хотел бы приобрести. И это для многих производителей, может быть, и является конкурентным преимуществом. Для моей супруги — это конкурентное преимущество. Да, конечно, это достаточно дорогой продукт, он дороже, чем аналоговый сыр, он сделан вручную, он натуральный, но это конкурентное преимущество. Потому что потребитель сегодня, особенно живущий в крупном городе, зачастую

не имеет возможности купить натуральную продукцию. Это очень трудно.

— Я не беседовал на эту тему с крупными переработчиками молочной продукции, потому что они пальмовым маслом пользуются однозначно. Потому что в таких количествах производить сыр из молока, которого нет, просто невозможно.

— С 2014 года ситуация на рынке существенно изменилась. На сегодняшний день — да, есть много производителей, которые производят так называемые сырные продукты, опять же это те же самые молокосодержащие продукты.

— Как можно называть сырным продуктом продукт, который произведен не из молока?

— И я считаю, что это неправильно. Но сегодня очень много игроков на рынке, которые имеют собственные хозяйства – и даже крупных, – которые имеют и свою животноводческую производственную базу, и свою переработку, и производят натуральный сыр. Таких достаточно много. Я бы всех, образно говоря, не мазал, как пальмовое масло, на один бутерброд.

— Михаил, как вы полагаете, есть ли какие-то исследования о качестве пальмового масла, которое поступает на наш внутренний рынок?

— Я не технолог, но действительно есть информация, что зачастую для удешевления процесса недобросовестные производители используют техническое пальмовое масло, да.

— Но как их называть недобросовестными, если они не пойманы за руку? А не пойманы за руку, наверное, потому, что у нас нет так называемого входного контроля поступающей продукции.

— У нас закон это не прописывает. Я повторюсь: есть технический регламент, который позволяет производить молокосодержащие продукты, соответственно, это разрешено законом. И в этом вся беда. Мы можем сколько угодно говорить про борьбу с фальсификатом, но пока закон не изменен, пока на полках магазинов не разделены по категориям эти продукты, ничего нельзя сделать.

— Михаил, это очень важный момент, очень важный. Ставится задача выйти с экспортным продуктом на мировые рынки. Мы с переработанным пальмовым маслом выйдем на мировые рынки?

— Чисто теоретически — да. Но почему нет? Есть рынки, которые потенциально могут купить такой продукт, потенциально, опять же: это и тот же самый Китай, это бывшие страны Советского Союза, республики СНГ.

— А разве не ошибкой считать, что там живут граждане третьего сорта?

— Нет, дело не в этом. Давайте скажем так: пальмовое масло и вообще замена жира сегодня в целом — проблема не России, это проблема всего мира. Это не касается только нас.

— То есть молока не хватает во всем мире.

— Мы 9-е по импорту пальмового масла. На самом деле нужно четко понимать, что эта проблема… Мы вот буквально недавно анализировали ситуацию в Индии, она схожая, хотя Индия вроде бы один из крупнейших производителей сырого молока. Это проблема, и с этой проблемой сегодня сталкиваются везде.

— Так что вы считаете, что не будет у нас осложнений с экспортом продукции, которая вроде бы не молочная?

— У нас вообще меняется рынок. Да, действительно, была и остается большая нехватка сырого молока. И многие производители, в угоду розничным сетям, которые якобы действуют в интересах конечного потребителя, который хочет купить все дешевле и дешевле, вынуждены были демпинговать. Посмотрим, в чем причина демпинга. Причина в том, что розничная сеть говорит: «Ребята, у нас что-то потребитель плохо покупает – а давайте-ка нам еще более дешевый продукт». Производитель думает, что ему делать, потому что выхода другого нет. Он поставляет более дешевый продукт — потребитель еще меньше покупает, потому что это продукт еще хуже. Но торговая сеть опять говорит: «А давайте нам еще дешевле». В этом вся проблема.

Но сегодня рынок меняется. Сегодня действительно очень многие производители получают больше молока сырого. В России производится больше сырого молока, имеет место постоянный и ежегодный рост. Сегодня потребление натурального молока в России растет, это вопрос времени. Я считаю, что это важно. Но если бы в закон были введены изменения, то это было бы действительно очень серьезным подспорьем, это создало бы емкость рынка для сырого молока.

— Финальный вопрос по теме пальмового масла. Я не прошу называть никого персонально (впрочем, если вы знаете, то назовите, если сможете). Однако, не могли бы вы назвать, по крайней мере, какие-то группы влияния, которые сохраняют в законодательстве разрешение на использование растительных жиров вместо молочных. Каким слоям населения, каким слоям предпринимателей, каким слоям чиновников выгодно сохранение такой ситуации?

— Я бы разделил всех на две категории. Первая категория – это представители масложировой отрасли. Это те, кто занимается отжимом подсолнечника, соответственно, параллельно импортирует другие ингредиенты из других стран. Как можно догадаться, они являются очень заметными игроками, это очень крупный бизнес, они фактически очень сильно заинтересованы в этом. Второе, как ни странно, – это многие чиновники и государство. К сожалению, у нас многие чиновники до сих пор думают, что перед государством стоит задача накормить население. Поэтому они говорят: «Если мы сейчас уберем пальмовое масло, что люди будут есть?» Это говорят чиновники, причем очень многие действительно так думают.

Но, на мой взгляд, они должны думать о другом: они должны не думать о том, как накормить людей (люди сами о себе позаботятся, главное, чтобы они получали зарплату и имели возможность вести свой бизнес), а твердо уяснить, что государство должно создавать инфраструктуру или создать емкость рынка. Вот если мы уберем пальмовое масло и вообще заменители молочного жира из технического регламента, это создаст емкость рынка, дополнительные возможности, условия для развития производства сырого молока и производства нормальных, натуральных молочных продуктов, и не только молочных, вообще всех категорий продуктов, в том числе и кондитерки.

— Ну для этого государству нужно, во-первых, думать, во-вторых, работать.

— Я не могу сказать, что в ряде регионов многие чиновники

не работают. Я могу массу примеров привести реально работающих, адекватных людей…

Сегодня люди в принципе в состоянии заработать себе деньги, и человек должен иметь возможность выбрать, дорогой он продукт покупает или дешевый. Но при этом он должен быть четко осведомлен, что этот продукт с заменителем жира, этот продукт стоит отдельно, а это — молочный продукт, он натуральный, он стоит дороже. И потребитель тоже должен это четко понимать (кстати, это тоже вопрос), ведь часто потребитель как бы заинтересован в дешевых продуктах. Наш российский потребитель родом из Советского Союза, он очень часто иждивенчески относится к продуктам питания: он хочет дешево или вообще бесплатно есть, но при этом зарабатывать много денег. Так не бывает. Нормальная продукция должна стоить определенную сумму.

— Михаил, вы сказали, что государство должно создать условия для роста внутреннего рынка. То есть нужно каким-то образом стимулировать спрос. Я знаю, что ваш Центр изучения молочного рынка устраивает автопробеги, которые называются «Дорога молоку». Что это такое, чему был посвящен минувший автопробег, вообще для чего это нужно?

— Автопробег изначально мы создавали для рынка, для участников рынка, чтобы люди имели возможность обмениваться опытом, мнениями, посещать определенные предприятия в разных регионах России. Но это очень быстро стало настолько популярным, настолько интересным, что у нас набралось огромное количество участников. И все регионы, куда бы мы ни приезжали, очень активно и очень позитивно встречают нас, помогают, показывают достижения, рассказывают о проблемах и так далее. И мы видим рынок прямо изнутри, это, с одной стороны. С другой стороны, мы в итоге получаем уже некую другую миссию – популяризации молока, поскольку сами участники, сами молочники садятся в машины, рассказывают местному населению через местные средства массовой информации, через конференции, через фестивали, которые параллельно проходят, о том, что они делают. Это мне кажется очень символичным.

— То есть это такая волонтерская миссия.

— В принципе да. Мы всегда это делали по России, но в этом году поехали в Канаду. Дело в том, что в прошлом году у нас был автопробег по Сибири (Новосибирск и Алтайский край), и к нам приехала канадская делегация. Канадцы очень заинтересовались, это были обычные канадские фермеры. Их настолько впечатлило то, что они увидели, потому что нигде подобных мероприятий в мире нет, и они попросили нас провести этот автопробег у них. И в этом году мы поехали в Канаду, они нас встречали. Мы опять же погрузились в канадскую ферму изнутри. Нас возили, приглашали в гости, мы посетили очень много ферм. То есть мы открыли для себя Канаду, а канадцы открыли для себя русских.

— Давайте без туризма теперь про отличие канадской фермы от российской фермы. Климат примерно одинаковый.

— Первое отличие канадской фермы от российской – это система ценообразования на рынке молока. Канада – закрытая с молочной точки зрения страна, существует высокая пошлина на молочную продукцию…

— То есть ввезти в Канаду что-либо нельзя.

— Молоко можно, но это будет бессмысленно, потому что будет очень дорого в итоге. И существуют маркетинговые исследования, которые проходят практически каждый месяц, Канадская ассоциация фермеров проводит эти исследования и говорит: «На рынке нужно столько молока». И существуют квоты. В итоге фермеры живут достаточно хорошо, но эта система очень нестабильна. Есть две проблемы. Во-первых, Канада не может экспортировать свое молоко, поскольку оно получается очень дорогим, потому что они искусственно ставят высокую цену. И во-вторых, они зависят исключительно от импортных пошлин. Соответственно, как только возникнет определенная необходимость снять эти границы (разные торговые интересы могут быть), то вся канадская фермерская система полетит в Тартарары. Она неконкурентоспособна, именно поэтому канадские фермеры не любят Трампа, поскольку он очень хочет снизить пошлины на ввоз.

— То есть фактически Канада не экспортирует молоко. А молочные продукты?

— А молочные продукты тоже практически не экспортирует.

— То есть фактически это замкнутый рынок, который работает сам на себя.

— Совершенно верно, сам на себя. В этом вся суть.

— Но у фермеров поддерживается доходность?

— Допустим, если у фермера 50 гектаров земли, определенное поголовье, он не может его увеличить, потому что ему нужно докупать квоту, а купить квоту он не может, поскольку это такая дорогая штука, он не может увеличить надои, потому что будет оштрафован. В результате канадские фермеры занимаются генетикой и поставкой на экспорт генетического материала для производства молока в других странах.

— Вернемся к обязанности государства стимулировать внутренний рынок. Была такая прекрасная программа «Школьное молоко». В некоторых регионах она идет, в некоторых не идет. Это причина руководства или это причина рынка? Очень коротко, «да» или «нет».

— Причина – руководство, желание руководства региона – это главный момент. Если руководство региона захочет, программа «Школьное молоко» будет в этом регионе реализована.